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館訊
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創刊日 2010.01|發刊日 2024.09|第 2024(No.62) 期 點閱數:369

人物專訪Interview

Simple Life Simple Me

館訊採訪小組 郭蕙貞、陳瑛倫、曾慧芬
                                                                                                Simple Life Simple Me:專訪資工系范耀中老師 

  習慣於以襯衫、牛仔褲和球鞋示人的范老師(兼任圖書館副館長)在2024年5月17日「生成式AI,生成你未來」論壇的演講說道:「如果你們現在覺得這幾年COVID-19的疫情影響鉅大,那50年後我相信各位記得的不會是這個疫情,而是AI浪潮的崛起,是ChatGPT  OpenAI帶給這個世紀的衝擊。」,這個開場鏗鏘有力,發人深省。

  這也讓我們開始好奇「生成式AI」與延伸出來的各類發明,未來在我們的生活中將會扮演什麼樣的角色?希望了解AI的與時俱進在副館個人、家庭、工作與生活中產生了怎樣的影響?因此,遂生出了這個專訪,想跟副館輕鬆聊聊神農TAIDE、ChatGPT…希望館訊小組能呈現出不同視野的訪問,讓大家從不同面向認識學校老師及其研究。



2.0 → 4.0

  「黃昏的時候,樹木在天上,太陽的橙色光芒像水一樣流動。有人在公園裡,但公園有時不是公園,因為風吹著鴿子,它們唱著雲朵的顏色。」這是GPT2.0所呈現的看似有意義,實則串不起意思的文字,2-3年內ChatGPT4.0進化到可以與人對話、整理資料、提供意見…

  「您有受到驚嚇嗎?」

  「坦白說是有的」副館緩緩道出從嘲笑ChatGPT到發現它的厲害、進而學習與它共存並使用的過程。

  其實,每當有人問我花多久時間建置一個系統或是應用程式時,我都無法輕易回答這個問題,因為研究從來不是一蹴可幾的。以神農TAIDE來說,在網路上你們最先可以搜尋到的應該是神農GPT。2018年我就開始做相關研究,2020年出現了神農GPT初版,2022年底ChatGPT上線,之後國科會有感於國內需要有自己的GPT,邀請我們團隊加入,於是一個月的時間內產出了「神農TAIDE」。

  「很厲害耶!」當天在場的訪問人員發出讚嘆聲。但范副館覺得這僅是經驗的累積,會的人進程可以很快,不會的人就是在原地打轉。[小編按:理工直男的直語,可能已飛箭射中那些還在轉圈圈的人…XD]

  您還會再持續跟進神農TAIDE的更新或是其他資訊嗎?

  「基本上,它的技術核心是一樣的,所以也許未來會用在花卉、植物的圖庫建立上,或是融入圖書資料,我覺得回過頭來,圖書館的書還是最有價值的東西,只是他們被綁在這個實體的世界裡面,現在這些生成式AI看起來很厲害,但是事實上,他只是拿了世界上的電子資料,有很多有意識的資料,其實都擺在圖書館理面,只是說這些實體的東西怎麼樣讓GPT可以去消化,這對目前的科技來說,還是滿困難的。」從副館淡淡的敘述中,我們也看到了未來的無限可能。

#神農GPT+ChatGPT +國科會TAIDE→神農TAIDE
#國科會TAIDE https://taide.tw/index
#神農TAIDE https://demetergptv2.nlpnchu.org/

060分的差距

  您覺得生成式AI的發展與應用,對現在或是未來的意義是什麼?

  「就如同我那天演講所說,我覺得它像是1個蒸氣頭這樣的東西,只要有辦法控制它,就可以為我們所用,本來覺得應該還有20年可以好好做研究,想不到2年之內就被控制住了,ChatGPT的出現,確實改變了世界運行的方式。」

  那您會擔心學生過分濫用ChatGPT或是用它來寫作論文嗎?

  「其實我是鼓勵學生使用的,因為它就是1個工具,本來就是要善用它,只是學生不能直接給我1個六十分的東西,他可能要基於那個六十分,然後花更多的時間去把它改到九十分,因為以前學生寫論文光從零分要寫到六十分,他們可能就很掙扎了。以前要寫這個事情非常的困難,對不對?一定要有時間的培養,但是現在基本上就是從六十分開始,所以我覺得本來就不應該再跟學生說,要從零分慢慢嗑到1個六十分,而是要享用這個工具去把它做到更好,所以我都盡量鼓勵大家去使用ChatGPT這些東西。」

  副館對AI使用的見解,讓我們不再侷限於方圓之間。

AI ≠ A

  ChatGPT這種AI人工智慧的出現,是否曾造成你們的焦慮?

  「這絕對是肯定的!一開始絕對會焦慮,以前我們要花三四年才能做的出來的東西,它感覺一下子就完成。最厲害的地方是,它可以1個程式做所有的事情,以前我們就是1個程式做一件事情,然後做那一件事情,可能還要三年才會有所成。比如說翻譯文字可以有多種語言,甚至連部分原住民語都可以,他全部都會,那時候就覺得…哇!大概以後不用混了!但後來想一想,其實不是這樣子,因為可以做的事情就變更多了!以前有一些不敢想像的事情,現在都敢想像並付諸實行。」

  比如那些呢?

  「比如說以前我們不敢去碰那種法律文件的資料,因為有太多專業的文字,但是現在可以直接跟ChatGPT聊法律判決書的案例,直接問它會告訴你,為什麼法官這樣判決,是因為什麼樣的原因。它像1個律師一樣,真的可以對談,那你就會知道這個有一些不一樣的發展空間,法律的應用就變得有各式各樣的可能。就像圖書館的檢索系統,我們以前就是下關鍵字,除了下關鍵字之外,好像也沒什麼好的方式,但現在有這些之後,你就可以幻想未來有機會不一樣,可以想像不一樣的圖書館系統應該長得是什麼樣子?所以可能變成某一種轉機,看起來可以做的事情就變更多了。」

  「就像我一直說的,AI的A是assistance就是協助,intelligence並非artificial(智慧並非人工),它不是那種人工智慧,A是助理,是幫助本來就是厲害的人變得更厲害,所以它其實是1個工具,所以「人」應該還是主體,我是如此覺得。」

  聽完之後,忽然對AI的發展有更多的期待…也接受對新事物應持開放性態度,圖書館該走在時代的風口浪尖兒上。
→[小編按感覺腰桿兒似乎有給他挺直了些硬還是in…?)]

01的世界之外

ChatGPT是靈感謬思

  走筆至此,很想知道副館在生活中是如何應用AI工具的,比如ChatGPT?

  「我拿ChatGPT來做事情的時候,其實都是想要得到一些創意的靈感,我要利用他的幻覺去想一些我沒有想過的東西,所以我不會拿它來做一些需要正確答案的事情,除非我有辦法驗證。我大概有兩種情況會使用它,一種是創意發想,比如我要演講的時候,會想一下,我要講什麼?或者是我遇到什麼問題,想知道有什麼樣的解法?它的幻想有時候會幫助我們找到一些不錯的事物,但我覺得幫助最大的還是找靈感。」

#有關「AI幻覺」可參閱遠見科技2023-11-14 https://www.gvm.com.tw/article/107546

獅迷人生

  路透社指出您是統一獅的忠實球迷?

  「對!」這應該是本場專訪副館回答最快的問題。

  您幾乎每場球賽都會看嗎?「是!」依然是毫不猶豫的回答。

  家人也一起嗎?「我會跟兩個女兒一起,我女兒比我還瘋狂!」
[採訪小組憋笑中,據說女兒們現場看球的應援不輸啦啦隊!(師母murmur):看你把小孩教的副館露出女兒控慈父的表情…]

我很喜歡圖書館

  圖書館對您來說是怎樣的場域?

  「我很喜歡圖書館那種安靜的氛圍,以前在念博士班時,準備資格考(要考過,才能寫論文,基本上就是要整本書都唸完,不是六十分就及格,而是抓1個比例,比如說如果全部的人都九十分啊!然後你八十分,那就是失敗了!)所以就躲在圖書館念書,從早上八點到晚上八點,就會覺得很安心,不知道為什麼反正就是知道今天沒有白費,那時候應該是我最認真的時候(笑…)」

  副館講得輕鬆,但感覺的出來中間歷經的辛苦。

  「所以那時候館長來找我擔任副館職位時,覺得真的不錯!有點猶豫的原因是…我其實有點忙!但是因為覺得與圖書館間有某種緣份,我很喜歡圖書館,以前我其實也會常常來圖書館,因為如果我在辦公室,會有很多人找我啊!(低頭靦腆又笑了一下…) 所以如果要做一些比較安靜的事情,我就會到圖書館找一個角落坐下,整個氛圍就是會讓你很安心,然後…我很喜歡圖書館…」

  謝謝副館讓全世界都知道你很喜歡圖書館(噓…低調一點…)。

雜食性動物閱讀

  圖書館一直以來都在推廣閱讀,副館您個人的習慣是喜歡閱讀電子書,還是紙本書?

  「有一陣子看了很多的電子書,但是最近又回到了紙本,會買很多的紙本書,我其實有很多時間都在看書。」

  有侷限哪些面向嗎?

  「就是什麼雜書我都看,包含我的學生畢業的時候,會送我1本書,我也會送他們書,然後互相簽名留念。什麼奇奇怪怪的書都會買,周末六日如果帶女兒去誠品,我們買書是不手軟的,看到喜歡的書都買。基本上,我女兒可能是受我影響吧!有一陣子喜歡看一些日本的小說、漫畫,她們也會跟著我看。又回到實體書閱讀的感覺其實蠻好,有時候看到這本書,會回想起當初是在什麼時間點看的,翻一翻,回憶就湧上。有一些感覺是看電子書不會有的,但是電子書有他的好處,就是你想看的時候隨時就能把它拿出來。」

  您最近有看了哪一本書,讓您印象比較深刻?

  「剛好是跟AI有相關的書《AI科學家李飛飛的視界之旅》她是史丹福大學的教授,也是AI的研究學者,書裡面有寫AI的進展,但有很多部分是她成長的故事。我挑到這本書的時候是在機場,大概兩小時就看完了。我覺得她寫得很好,有很多感動點,書的最後也說出AI跟人其實還是要連結在一起,有些書不知道為什麼一打開,你就會覺得可以一直看下去,就很順。」

  相當認同,這本書圖書館已購入,歡迎借閱。

雞婆is GOOD

  「If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.(如果你無法簡單地解釋,表示你還不夠了解)。」

  這是副館在個人網頁首版所引用愛因斯坦的話,我們詢問是否有什麼寓意?

  他很務實的說,覺得其實自己尚未達到可以用一句話或一件事影響別人的境界,也不想托大自己。

  只是單純覺得「如果我們要教別人的時候,我們自己不懂,其實教出來的東西是很膚淺的。喜歡那一句話,是因為我會試著用不同的角度,把一件事情交給學生,也不希望我上課的時候非常的單調或無聊,所以如果我上課講到一半,發現有點卡卡的,我就知道,其實我自己不是那麼懂,或是沒有想得很清楚。如果你很懂的時候,其實可以面對不同背景的人,可以用不同的方式講給他們聽,然後去教會他們,我上課的時候都是抱持著這個這個角度去教啦!也覺得蠻受用的。」

  「除此之外,我會跟我的學生講:希望大家可以雞婆一點!就是你!你可以雞婆一點!在1個團體裡面,有看到事情就去幫忙做,不要去切割這是你的或這是我的。」

  您覺得學生有聽進去嗎?

  「我覺得有耶!老師還是會影響到他實驗室的風向,可能一開始會覺得很麻煩,大家會找你幹嘛幹嘛幹嘛的…或者是你會多扛了很多奇怪的雜事,但是我就跟他們說,到後來你會發現受益的會是你自己!因為大家有一些資源的時候就會想到你!你可能在這個地方失去,但是在別的地方會有額外的好處!久而久之,就是會受到很多貴人的幫忙。」

  採訪小組意外於是以「雞婆」二字結尾,很多人覺得是負面的詞語,在副館看來卻是受用無窮。默默筆記中…

圖片來源:館訊小組,小編人工拼貼范副館溫馨8連拍,非AI合成XDD。
攝助絮絮叨叨:頭髮不要再抓了!拍照會翹起來!

                                                                                                                                                                  

編後語:

專訪稿如何不著墨於個人?是個大挑戰!希望有稍稍達到副館的期待值。

小編大概搓出好幾個鳥窩頭了… ^_^"

附註:

1、文章中第一張圖片來源─范耀中老師個人網頁。

2、文章中第二張圖片來源─范耀中老師研究簡介

3、封面圖片來源─范耀中老師女兒手繪。

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